Follow

« Alors qu’en fait c’est assez clair. «Gauche», ce n’est pas tel parti, ou telle organisation. C’est d’abord une «idée». Laquelle? On peut rassembler sous le concept «gauche» tout ce qui se donne pour projet de défaire l’emprise du capital sur la société. Voilà, c’est très simple. »

Lordon à Lausanne mardi.

lecourrier.ch/2022/06/23/desir

· · Web · 3 · 4 · 4

@im j'ai pas accès à l'intégralité de l'article. 😉

@sima78 Ah mince, je pensais qu'il était offert par la rédaction.

Reaction à chaud 

@im avec ce genre d'arguments l'URSS a justifié le front anticapitaliste avec les nazis

Reaction à chaud 

@derle Ce qui est complètement pété. Les Nazis contre l'emprise du capital ? Ah bon ?

Reaction à chaud 

@derle Faut pas confondre un argument valide avec une justification ad hoc et de mauvaise foi.

Reaction à chaud 

@im c'est claqué. Le féodalisme c'est opposé au capitalisme. Définir gauche par non capitaliste c'est ridicule. Même dans l'histoire de la gauche. Ça a été les antifeodaux pro capitalisme pendant longtemps

Reaction à chaud 

@derle C'était la gauche d'il y a plus de 200 ans. On parle de la gauche d'aujourd'hui, là.

Personne ne confondrait des défenseurs du féodalisme avec la gauche, sérieux.

Reaction à chaud 

@im non par opportunisme. La ligne anticapitaliste des SA a été purgé lors de la nuit des long coûteux. Mais la république de Salo a bien mis fin au capitalisme sur les 2 ans que ça a duré

Reaction à chaud 

@derle Ah bon ? Pourrais-tu éclairer ma lanterne sur ce point ? Vraie question.

Reaction à chaud 

@im ça marche. Je cherche des billes apres mon repas

Reaction à chaud 

@derle Ça doit être ça.

fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9p

De ce que je comprends, c'est plus un manifeste qu'une réalisation effective, mais je t'accorde ce point.

Reste que je trouve que la définition de Lordon est opérative actuellement.

Reaction à chaud 

@derle Il n'est pas inutile de remettre cette citation de Lordon dans le bref entretien d'où je l'ai extraite.

On comprend mieux pourquoi il simplifie autant.

id-libre.org/file/presse/artic

Pol 

@im Bon, d'abord, c'est toujours un exercice assez vain de chercher à faire une critique approfondi d'une petite phrase outrancière.
Par exemple, il serait possible de critiquer le fait de définir la gauche à contre comme problèmatique dans la mesure où ça occulte la dimension de transformation sociale de la gauche; mais pour le coup c'est un truc que je trouve assez bien dans la phrase et c'est le gros problème de la gauche moderne 1/?

Pol 

@im Le problème que j'ai avec cette phrase c'est que ça inclue les fascistes. Pas tous les fascistes, mais la partie qui est anticapitalistes; Parce qu'il y a des fascistes anticapitalistes, c'est pour ça que le confusionnisme et les rouges bruns ça marche aussi bien.
2/?

Pol 

@im Généralement les mouvements fascistes se débarrassent de leurs aspect les plus sociaux pour arriver au pouvoir. La nuit des long couteaux qui précède l'arriver d'Hitler au gouvernement, par exemple, les SA étaient principalement issus des classes populaires et plus attachés à la question sociale. Les détruire c'est donner des gages à la bourgeoisie qui décide donc de poter Hitler au pouvoir

Pol 

@im Le fascisme italien a eu un cheminement un peu inverse avec le retour au fondamentaux du fascisme et la nationalisation/transformation en coopérative des entreprises. Réformes faites sur le papier alors que l'Italie fascistes avaient dans les fait cessé d'exister.
En Espagne le partie fasciste était très anticapitalistes mais l'assassinat de son leader ( Primo de Rivera) le premier jour de la guerre civile les fait rejoindre le camp de l'église et du capital

Pol 

@im Par contre l'anticapitalisme des fascistes est totalement claqué, bien pire que le capitalisme

Pol 

@derle Ouais ok. Tu as vu mon message sur le fait de remettre ma citation dans son contexte ?

Tu as raison, cette simple phrase peut en effet poser problème. Sauf qu'on comprend quand même ce qu'elle cherche à dire, et dans son contexte, un bref entretien, c'est du coup tout à fait clair.

Sign in to participate in the conversation
Pouet

The social network of the future: No ads, no corporate surveillance, ethical design, and decentralization! Own your data with Mastodon!